Discussion:
henkilöllisyystodistus passin sijaan
(too old to reply)
Eija Nurmi
2005-05-17 19:41:53 UTC
Permalink
Onkohan kenelläkään kokemusta siitä miten uudenmallinen, 1999 jälkeen
käyttöön otettu henkilökortti kelpaa Espanjan viranomaisille passin
sijaan? EU maissahan sen pitäisi kelvata - teoriassa.
Kari
2005-05-17 20:31:12 UTC
Permalink
Post by Eija Nurmi
Onkohan kenelläkään kokemusta siitä miten uudenmallinen, 1999 jälkeen
käyttöön otettu henkilökortti kelpaa Espanjan viranomaisille passin
sijaan? EU maissahan sen pitäisi kelvata - teoriassa.
Ei Espanjaan mentäessä ole n.s. passitarkastusta, joten viranomaiset eivät
sitä kysy. Henkilökortin kelpoisuus ei ole sama kuin EU-alue, vaan erikseen
sovitut maat, mm Sveitsi. Toisaalta kaikkia EU-maita ei ole siinä mukana.

Kari
Juho Salonen
2005-05-18 08:06:23 UTC
Permalink
Post by Kari
Post by Eija Nurmi
Onkohan kenelläkään kokemusta siitä miten uudenmallinen, 1999 jälkeen
käyttöön otettu henkilökortti kelpaa Espanjan viranomaisille passin
sijaan? EU maissahan sen pitäisi kelvata - teoriassa.
Ei Espanjaan mentäessä ole n.s. passitarkastusta, joten viranomaiset eivät
sitä kysy. Henkilökortin kelpoisuus ei ole sama kuin EU-alue, vaan erikseen
sovitut maat, mm Sveitsi. Toisaalta kaikkia EU-maita ei ole siinä mukana.
En ole Espanjassa käynyt, mutta mitä kokemuksia tässä euroopan matkailusta on
niin suosittelen kyllä passin mukana kantamista. Vaikka rajalla ei
tarkistuksia olekaan, niin ainakin saksaan tulevissa junassa on silloin tällöin
tarkastuksia. Ja selitteleminen ettei tullut nyt passia mukaan ja ei ole kuin
suomalainen ajokortti on sanoisinko mielenkiintoinen kokemus.
--
Juho
Kurko
2005-05-18 09:29:08 UTC
Permalink
On Wed, 18 May 2005 11:06:23 +0300, Juho Salonen
Post by Juho Salonen
Post by Kari
Post by Eija Nurmi
Onkohan kenelläkään kokemusta siitä miten uudenmallinen, 1999 jälkeen
käyttöön otettu henkilökortti kelpaa Espanjan viranomaisille passin
sijaan? EU maissahan sen pitäisi kelvata - teoriassa.
Ei Espanjaan mentäessä ole n.s. passitarkastusta, joten viranomaiset eivät
sitä kysy. Henkilökortin kelpoisuus ei ole sama kuin EU-alue, vaan erikseen
sovitut maat, mm Sveitsi. Toisaalta kaikkia EU-maita ei ole siinä mukana.
En ole Espanjassa käynyt, mutta mitä kokemuksia tässä euroopan matkailusta on
niin suosittelen kyllä passin mukana kantamista. Vaikka rajalla ei
tarkistuksia olekaan, niin ainakin saksaan tulevissa junassa on silloin tällöin
tarkastuksia. Ja selitteleminen ettei tullut nyt passia mukaan ja ei ole kuin
suomalainen ajokortti on sanoisinko mielenkiintoinen kokemus.
Niin.

Onkos se nyt kuitenkin silleen että vaikka ajokortti Suomessa on käypä
dokumentti, niin se ei välttämättä muualla olekaan. Fiksummat voisi kertoa.

PM
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
riku
2005-05-18 11:29:29 UTC
Permalink
Post by Kurko
Onkos se nyt kuitenkin silleen että vaikka ajokortti Suomessa on käypä
dokumentti, niin se ei välttämättä muualla olekaan. Fiksummat voisi kertoa.
Kyllä se ihan ajokorttina muualla EU:ssa käy mutta ei matkustusasiakirjana...
ainakaan vielä, koska se on voimassa liian pitkän aikaa eli pisimmillään
18-vuotiaasta 70-vuotiaaksi. Tuohon kai on tulossa muutos eli ajokortti
pitänee tulevaisuudessa uusia 5-10 vuoden välein?

Oma ajokorttini on voimassa vuoteen 2031.

Uusi henkilötodistus käy Schengen-maissa matkustusasiakirjasta.
Se on muistaakseni uusittava 5-10 vuoden välein?

riku
Kurko
2005-05-18 11:50:48 UTC
Permalink
Post by riku
Post by Kurko
Onkos se nyt kuitenkin silleen että vaikka ajokortti Suomessa on käypä
dokumentti, niin se ei välttämättä muualla olekaan. Fiksummat voisi kertoa.
Kyllä se ihan ajokorttina muualla EU:ssa käy mutta ei
matkustusasiakirjana...
ainakaan vielä, koska se on voimassa liian pitkän aikaa eli pisimmillään
18-vuotiaasta 70-vuotiaaksi. Tuohon kai on tulossa muutos eli ajokortti
pitänee tulevaisuudessa uusia 5-10 vuoden välein?
Oma ajokorttini on voimassa vuoteen 2031.
Uusi henkilötodistus käy Schengen-maissa matkustusasiakirjasta.
Se on muistaakseni uusittava 5-10 vuoden välein?
riku
No joo. Ajokortti ajokorttina. Tarkoitin siis ettei kelpaa
henkilöllisyystodisuksena, kuten ole vastannutkin.

Se siitä.
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
riku
2005-05-19 04:20:59 UTC
Permalink
Post by Kurko
No joo. Ajokortti ajokorttina. Tarkoitin siis ettei kelpaa
henkilöllisyystodisuksena, kuten ole vastannutkin.
Jep ymmärsin kyllä mitä tarkoitit mutta jatkoin siitä. :)

riku
xxx
2005-05-18 15:14:53 UTC
Permalink
Post by Juho Salonen
En ole Espanjassa käynyt, mutta mitä kokemuksia tässä euroopan matkailusta on
niin suosittelen kyllä passin mukana kantamista. Vaikka rajalla ei
tarkistuksia olekaan, niin ainakin saksaan tulevissa junassa on silloin tällöin
tarkastuksia. Ja selitteleminen ettei tullut nyt passia mukaan ja ei ole kuin
suomalainen ajokortti on sanoisinko mielenkiintoinen kokemus.
--
Juho
Eiköhän junan kuljetttamiseen tarvita muunlainen dokumentti kuin
"suomalainen" ajokortti saati uusi euromallinen ajokortti (joka kelpaa
laajemmin, ainakin teoriassa).
Ei passikaan siihen riitä. Ei suomalainen eikä euromaillinen punainen.


Tietysti jos on matkustajana.... nuo tarkastukset junassakin ovat aikaa
ennen Schegenin sopimuksen voimaantuloa.
Matkustajalla junassa riittää uudenmallinen henkilökortti. Taitaa muuten
saksassa olla pakko kuljettaa aina jotain hlökorttia: muisto
terrorismivuosista.
Britanniassa taas ei ole mitään hlökorttia - sitä vastaan taistellaan
yksityisyyden suojan nimissä.
Muistaako raati tilanteen paremmin?
Juho Salonen
2005-05-18 20:19:31 UTC
Permalink
Post by xxx
Eiköhän junan kuljetttamiseen tarvita muunlainen dokumentti kuin
"suomalainen" ajokortti saati uusi euromallinen ajokortti (joka kelpaa
laajemmin, ainakin teoriassa).
Ei passikaan siihen riitä. Ei suomalainen eikä euromaillinen punainen.
Pitäkee ens kerralla kysyä Jürgeniltä, että pääsiskö halvemmalla jos
ajais itse ;)
Post by xxx
Tietysti jos on matkustajana.... nuo tarkastukset junassakin ovat aikaa
ennen Schegenin sopimuksen voimaantuloa.
Mut on viimeksi tarkastettu saksaan tulevassa junassa(matkustajana)
viime syksynä, tietääkseni Schengen oli jo silloin voimassa.
Post by xxx
Matkustajalla junassa riittää uudenmallinen henkilökortti. Taitaa muuten
saksassa olla pakko kuljettaa aina jotain hlökorttia: muisto
terrorismivuosista.
Näin puhuvat. Tähän asti suomalainen ajokortti on riittänyt, kun passia
ei viitsi kantaa koko aikaa mukana. Tosin onneksi en ole polizeiden
kanssakaan joutunut olemaan tekemisissä. Mutta kuulin juttua vaihto-
opiskelijasta, joka melkein sai sakot kun ei ollut kelvollista id:tä
esittää.

Juho
Lauri Nurmi
2005-05-18 17:29:18 UTC
Permalink
Vaikka rajalla ei tarkistuksia olekaan, niin ainakin saksaan
tulevissa junassa on silloin tällöin tarkastuksia. Ja selitteleminen
ettei tullut nyt passia mukaan ja ei ole kuin suomalainen ajokortti
on sanoisinko mielenkiintoinen kokemus.
Mistä sitten olit saanut sen käsityksen, että pelkkä suomalainen ajokortti
riittäisi Schengen-alueella matkustaessa?
Juho Salonen
2005-05-18 22:04:08 UTC
Permalink
Post by Lauri Nurmi
Mistä sitten olit saanut sen käsityksen, että pelkkä suomalainen ajokortti
riittäisi Schengen-alueella matkustaessa?
En oikeastaan mistään, lähdin käymään tyttöystävän luona sen kummemmin
ajattelematta, että Itävalta ja Saksa ei ole samaa maata. Tiedän kyllä
varsin hyvin, että suomalainen ajokortti ei virallisesti kelpaa. Tosin
kyllä se nyt on ainakin kerran todistettavasti saksan rajapoliisille
kelvannut ;)
--
Juho
Arttu Laine
2005-05-18 20:47:50 UTC
Permalink
Post by Juho Salonen
En ole Espanjassa käynyt, mutta mitä kokemuksia tässä euroopan
matkailusta on niin suosittelen kyllä passin mukana kantamista.
Passiahan saa varmasti kantaa vaikka menisi ainoastaan Turkuun, mutta
kysymys taisi olla oikeasti siitä miten tietynlainen henkilökortti
toimii passin sijaan.

Niin sanottu HST-kortti (vuoden 1999 lopussa tullut henkilökortti) kelpaa
matkustamiseen Schengen-sopimukseen kuuluvissa maissa. Näitä ovat:

Alankomaat (Hollanti), Belgia, Espanja, Italia, Itävalta, Kreikka,
Luxemburg, Portugali, Ranska, Ruotsi, Saksa, Suomi ja Tanska.

Schengeniin kuulumattomat, yhä EU-maat, Iso-Britannia ja Irlanti
sallivat matkustamisen HST-kortin avulla, siis ilman varsinaista
passia.

Uudet EU-maat viimevuodelta, entinen nk Itä-Eurooppa, ei toteuta vielä
Schengen-sopimusta, joten niihin kuuluu olla passi.

EU:n ulkopuolisista maista Schengen matkustussääntöjä noudattavat
Norja ja Islanti. Suomalaisillahan on vuoden 1954 pohjoismaiseen
sopimukseen oikeus matkustaa millä tahansa virallisella
henkilötodistuksella kaikissa pohjoismaissa, joten on hyvä että ne
tulivat Schengeniin mukaan. Muuten tämä helppous olisi mennyt hieman
uusiksi.

-----

Suomalainen ajokortti kelpaa kyllä autoilulun, mutta se ei
periaatteessa kelpaa matkustusasiakirjaksi pohjoismaiden ulkopuolella.
Ajokortissa ei mainita kantajansa kansalaisuutta, mikä Shengen
matkustusasiakirjasäännöissä vaaditaan.

Käytännössä voi matkustamista yrittää melkein millä järkevällä
dokumentilla tahansa, mutta teknisesti kortissa pitää olla
kansalaisuus. Esim Englantiin mentäessä on Schengen-alueen heillä
ulkopuolisena maana rajatarkastus, jolloin tarkka rajaviranomainen saa
aivan laillisesti heittää Roope Ankan Miljonääriklubin jäsenkortilla
matkustavalle 180 astetta.

Itse en pelkällä ajokortilla lähde minnekään, HST-kortilla aina kun
matka sen sallii, loppuihin oikea passi mukaan. HST-korttiahan
kutsutaan myös mini-passiksi, siinä on kääntöpuolella passista tuttu
koneluettava kenttä kantajan tiedoilla.

Arttu
Matti Grönroos
2005-05-19 05:52:33 UTC
Permalink
Post by Arttu Laine
Niin sanottu HST-kortti (vuoden 1999 lopussa tullut henkilökortti) kelpaa
Alankomaat (Hollanti), Belgia, Espanja, Italia, Itävalta, Kreikka,
Luxemburg, Portugali, Ranska, Ruotsi, Saksa, Suomi ja Tanska.
Schengeniin kuulumattomat, yhä EU-maat, Iso-Britannia ja Irlanti
sallivat matkustamisen HST-kortin avulla, siis ilman varsinaista
passia.
Uudet EU-maat viimevuodelta, entinen nk Itä-Eurooppa, ei toteuta vielä
Schengen-sopimusta, joten niihin kuuluu olla passi.
Nyt sekoitat iloisesti keskenään kaksi aivan eri asiaa.

Schengen-alueen sisärajoilla ei ole rutiinitarkastatuksia, mutta
matkustusasiakirja pitää olla mukana.

Sitten valtioiden kahdenkeskisin sopimuksin on sovittu, mitkä
asiakirjat kelpaavat matkustusasiakirjoiksi. Jo puolen vuosisataa on
ollut voimassa tällainen sopimus pohjoismaiden välillä. Passiunionin
lisäksi on sovittu 25 valtion kanssa, että nämä hyväksyvät
uusimuotoisen henkilökortin matkustusasiakirjaksi. Nämä valtiot ovat
Alankomaat, Belgia, Espanja, Irlanti, Iso-Britannia, Italia,
Itävalta, Kreikka, Kypros, Latvia, Liechtenstein, Liettua,
Luxemburg, Malta, Portugali, Puola, Ranska, Saksa, San Marino,
Slovakia, Slovenia, Sveitsi, Tshekki, Unkari ja Viro. Listassa ovat
siis kaikki EU-maat sekä San Marino, Sveitsi ja Liechtenstein; myös
uudet EU-maat.

Siis esimerkiksi Viroon riittää henkilökortti, vaikka kyseessä ei
ole Schengen-maa.

Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.iki.fi/mjg
xxx
2005-05-19 15:17:10 UTC
Permalink
Post by Matti Grönroos
Nyt sekoitat iloisesti keskenään kaksi aivan eri asiaa.
Schengen-alueen sisärajoilla ei ole rutiinitarkastatuksia, mutta
matkustusasiakirja pitää olla mukana.
Sitten valtioiden kahdenkeskisin sopimuksin on sovittu, mitkä asiakirjat
kelpaavat matkustusasiakirjoiksi. Jo puolen vuosisataa on ollut voimassa
tällainen sopimus pohjoismaiden välillä. Passiunionin lisäksi on sovittu
25 valtion kanssa, että nämä hyväksyvät uusimuotoisen henkilökortin
matkustusasiakirjaksi. Nämä valtiot ovat Alankomaat, Belgia, Espanja,
Irlanti, Iso-Britannia, Italia, Itävalta, Kreikka, Kypros, Latvia,
Liechtenstein, Liettua, Luxemburg, Malta, Portugali, Puola, Ranska, Saksa,
San Marino, Slovakia, Slovenia, Sveitsi, Tshekki, Unkari ja Viro. Listassa
ovat siis kaikki EU-maat sekä San Marino, Sveitsi ja Liechtenstein; myös
uudet EU-maat.
Siis esimerkiksi Viroon riittää henkilökortti, vaikka kyseessä ei ole
Schengen-maa.
Matti
Virallisella henkilökortilla matkustaminen on mahdollista vain EU-maiden
omille kansalaisille. Matkustusoikeus henkilökortilla liittyy
EU-jäsenyyteen, ei Schengen-jäsenyyteen. Schengen-jäsenyys tarkoittaa, että
rajatarkastukset sisärajoilla on poistettu

Totta mooses :) Paras mennä itsekkin koulun penkille. TOisaalta, kun passia
tarvitsee kuitenkin niin eippä lyhtaikaista hlökorttia viitsi hankkia.
Antti Tiainen
2005-05-19 05:55:03 UTC
Permalink
Post by Kari
Ei Espanjaan mentäessä ole n.s. passitarkastusta, joten viranomaiset eivät
sitä kysy. Henkilökortin kelpoisuus ei ole sama kuin EU-alue, vaan erikseen
sovitut maat, mm Sveitsi. Toisaalta kaikkia EU-maita ei ole siinä mukana.
Mikä EU-maa sitten muka puuttuu tästä listasta:
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/82EA350CCCA11EC0C2256BC20045C85E
::..M.A.J..::
2005-05-18 12:07:58 UTC
Permalink
Mä en kyllä ymmärrä miks porukka aina kyselee pitääkö passia ottaa mukaan
vai ei.
Se ei niin iso asiakirja ole etteikö se mukaan mahtuisi.

Tosin, jos on syytä pelätä passintarkastusta, niin sittenhän asian laita on
aivan erilainen =)...
xxx
2005-05-18 15:08:47 UTC
Permalink
Ja joku vielä vaatii kansanäänestystä EU:n perustuslaista, voi prkl. Tai
sitten oli tarkoitus kiusata mua.

Alla ei näy suoraan tietty mitkä valtiot kuuluvat tähän järjestelyyn, mutta
ehkä linkkejä kopauttamalla.





Vapaa liikkuminen EU / Schengen

Schengen osaksi Euroopan unionia

Eräät Euroopan yhteisön vanhat jäsenmaat sopivat vuonna 1986 Luxemburgin
Schengenissä poistavansa henkilöiden vapaata liikkuvuutta rajoittavat esteet
valtioidensa väliltä. Amsterdamin huippukokouksessa 1997
Schengen-järjestelmä päätettiin sulauttaa Euroopan unioniin. Kaikilla
EU-mailla on ollut siitä lähtien oikeus liittyä Schengen-yhteistyöhön.
Iso-Britannia ja Irlanti ovat nykyisin ainoita EU-maita, jotka eivät ole
siihen liittyneet. Suomi ja muut Pohjoismaat aloittivat Schengenin
sopimusten soveltamisen yhtä aikaa 25.3.2001.

Euroopan unionin laajentumisen myötä 1.5.2004 mukaan tulleet uudet jäsenmaat
Viro, Latvia, Liettua, Puola, Unkari, Tshekki, Slovakia, Slovenia, Malta ja
Kypros eivät vielä sovella Schengenin sopimusta, joten rajatarkastukset
säilyvät toistaiseksi uusien ja vanhojen jäsenmaiden rajoilla.

a.. Suomessa asuvien ulkomaalaisten liikkuminen uusissa EU-jäsenmaissa

Sopimusten sisältö ja vaikutukset

Schengenin yleissopimuksen keskeinen sisältö on henkilöiden rajatarkastusten
lopettaminen Schengen-alueen maiden välillä, ns. sisärajoilla. Tämän lisäksi
Schengen-maat tehostavat sopimusten mukaisesti ulkorajavalvontaansa
suhteessa muihin kuin Schengen-maihin sekä poliisiyhteistyötä.

Liikuttaessa Schengenin sopimuksia soveltavasta maasta toiseen
matkustusasiakirjaa ei yleensä tarkasteta.

Tärkeää:

Matkustajan on Schengenin sopimuksista huolimatta pidettävä mukanaan
voimassa olevaa kussakin jäsenmaassa hyväksyttyä matkustusasiakirjaa (passia
tai uudenmallista henkilökorttia).
Matkustusasiakirjan voi joutua esittämään esim. poliisiviranomaisen
pyytäessä matkustusasiakirjaa toiseen sopimusvaltioon saapumisen jälkeen.
Rajatarkastukset voidaan myös ottaa käyttöön tilapäisesti yleistä
järjestystä tai kansallista turvallisuutta uhkaavissa poikkeuksellisissa
tilanteissa.

EU/ETA -alueen kansalaiset eivät enää tarvitse oleskelulupaa jäädessään
oleskelemaan toiseen EU/ETA-alueen valtioon, vaan rekisteröivät oleskelunsa
kolmen kuukauden jälkeen.

Pohjoismainen passivapaus säilyy Schengenissä

Suomi, Ruotsi, Tanska ja Norja ovat jo vuonna 1954 sopineet, että
Pohjoismaiden kansalaiset voivat liikkua Pohjoismaissa ilman passia ja
oleskelulupaa. Myöhemmin poistettiin passintarkastukset Pohjoismaiden
välisestä matkustajaliikenteestä, ja Islanti liittyi passiunioniin. Jotta
pohjoismainen passiunioni voitiin Schengenin puitteissa säilyttää
sellaisenaan, Pohjoismaat aloittivat Schengenin sopimusten soveltamisen yhtä
aikaa. Pohjoismaissa voi edelleen liikkua ilman matkustusasiakirjaa, mutta
henkilöllisyys on syytä varautua todistamaan tarvittaessa asianmukaisella
henkilöllisyystodistuksella: tähän tarkoitukseen sopii esimerkiksi
ajokortti.


Liikkuminen Schengen-alueen ulkorajoilla

Schengen-alueen ulkorajaa ylitettäessä jokaisen matkustajan henkilöllisyys
todetaan matkustusasiakirjasta matkustajan kansalaisuudesta riippumatta.
Laittoman maahantulon estämiseksi ns. kolmansien maiden kansalaisten (EU:hun
ja Schengeniin kuulumattomien) osalta todetaan lisäksi muut
maahantuloedellytykset kuten viisumi sekä toimeentuloon ja paluumatkaan
tarvittavat varat.

Schengenin sopimusten soveltaminen toi mukanaan EU:n yhteiset listat maista,
joiden kansalaisilta vaaditaan viisumia ja joiden kansalaiset ovat
viisumivapaita. Yhteinen viisumipolitiikka on muokattu erityisesti
turvallisuuteen ja laittomaan maahantuloon liittyvät seikat huomioon ottaen.

Henkilölle, joka hakee viisumia johonkin Schengen-valtioon, myönnetään
pääsääntöisesti Schengen-yhtenäisviisumi, joka voimassaoloaikanaan oikeuttaa
matkustamaan koko Schengen-alueella. Lisäksi jonkin Schengen-valtion
myöntämän oleskeluluvan saanut henkilö voi liikkua vapaasti
Schengen-alueella enintään kolmen kuukauden ajan, jos hän täyttää sopimuksen
mukaiset maahantuloedellytykset ja jos hän ei ole kansallisessa
maahantulokieltoluettelossa. Liikkumista Schengen-alueella kontrolloidaan
ilmoittautumisvelvollisuuden avulla.


Lisätietoja:

Ulkoasiainministeriön passi- ja viisumiyksikkö
PL 176, 00161 Helsinki
Puhelin: (09) 160 05 (vaihde)
Fax: (09) 1605 5684
Sähköposti:***@formin.fi


Linkkejä:

a.. Schengen (sisäasiainministeriö)
b.. Kysymyksiä ja vastauksia Schengenistä (ulkomaalaisvirasto)
c.. Viisumitarve Schengen-alueelle ja matkustusasiakirjat Suomeen
d.. Suomessa asuvien ulkomaalaisten liikkuminmen uusissa EU-jäsenmaissa
e.. Schengen edustaminen:
- Suomi edustaa toista Schengen-valtiota
- Toinen Schengen-valtio edustaa Suomea
f.. suomi.fi - tie julkisiin palveluihin
riku
2005-05-19 04:26:30 UTC
Permalink
Post by xxx
Iso-Britannia ja Irlanti ovat nykyisin ainoita EU-maita, jotka eivät ole
siihen liittyneet.
Hyvä kun tuli puheeksi. Pitää muistaa ottaa passi mukaan Gibraltarille
mennessä.

Onko Gibraltarilla omaa lentokenttää?

riku
Kurko
2005-05-19 05:09:31 UTC
Permalink
Post by riku
Post by xxx
Iso-Britannia ja Irlanti ovat nykyisin ainoita EU-maita, jotka eivät ole
siihen liittyneet.
Hyvä kun tuli puheeksi. Pitää muistaa ottaa passi mukaan Gibraltarille
mennessä.
Onko Gibraltarilla omaa lentokenttää?
riku
On
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Loading...